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	<title>Commentaires sur : Pour la boussole démagnétisée soi-disant antagoniste&#8230;</title>
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	<description>Pour un marché libre mais anti-capitaliste</description>
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		<title>Par : Anarcho-pragmatiste</title>
		<link>http://anarchopragmatisme.wordpress.com/2008/08/25/pour-le-soi-disant-antagoniste/#comment-1817</link>
		<dc:creator>Anarcho-pragmatiste</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Aug 2008 17:39:16 +0000</pubDate>
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		<description>Bien dit Reblochon. Même un anar comme moi ne peut pas y rester indifférent!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bien dit Reblochon. Même un anar comme moi ne peut pas y rester indifférent!</p>
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		<title>Par : Reblochon</title>
		<link>http://anarchopragmatisme.wordpress.com/2008/08/25/pour-le-soi-disant-antagoniste/#comment-1816</link>
		<dc:creator>Reblochon</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Aug 2008 04:06:54 +0000</pubDate>
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		<description>Moi non plus. Je dirais plutot de branche morte, de fruits pourris, de parasites, d&#039;engrais de mauvaises qualités, de gourmands, de dragonnages, de ... et surtout un pot bien trop petit pour de grosses racines comme ca. Ca ne rentre pas dans une province !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Moi non plus. Je dirais plutot de branche morte, de fruits pourris, de parasites, d&#8217;engrais de mauvaises qualités, de gourmands, de dragonnages, de &#8230; et surtout un pot bien trop petit pour de grosses racines comme ca. Ca ne rentre pas dans une province !</p>
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		<title>Par : Anarcho-pragmatiste</title>
		<link>http://anarchopragmatisme.wordpress.com/2008/08/25/pour-le-soi-disant-antagoniste/#comment-1813</link>
		<dc:creator>Anarcho-pragmatiste</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Aug 2008 19:36:00 +0000</pubDate>
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		<description>Reblochon, le seul point où je te donne raison dans ton commentaire est celui concernant la majorité des gens qui ne sont pas anarchistes en ce moment. Effectivement, on ne peut pas imposer une anarchie et on ne peut pas l&#039;accomplir sans un fort support populaire (je ne parle pas de politique ici). L&#039;anarchie par la violence n&#039;est pas une anarchie. 

Autre point, tu as raison quand tu dis qu&#039;une plante est comme un peuple. Je ne crois pas que le principal problème du Québec en soit un de racines, cependant.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Reblochon, le seul point où je te donne raison dans ton commentaire est celui concernant la majorité des gens qui ne sont pas anarchistes en ce moment. Effectivement, on ne peut pas imposer une anarchie et on ne peut pas l&#8217;accomplir sans un fort support populaire (je ne parle pas de politique ici). L&#8217;anarchie par la violence n&#8217;est pas une anarchie. </p>
<p>Autre point, tu as raison quand tu dis qu&#8217;une plante est comme un peuple. Je ne crois pas que le principal problème du Québec en soit un de racines, cependant.</p>
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		<title>Par : Reblochon</title>
		<link>http://anarchopragmatisme.wordpress.com/2008/08/25/pour-le-soi-disant-antagoniste/#comment-1812</link>
		<dc:creator>Reblochon</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Aug 2008 17:26:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anarchopragmatisme.wordpress.com/?p=409#comment-1812</guid>
		<description>Et si les autres estiment que nous devons vivre dans une société democratique et etatique, en considerant que tu respectes cette liberté, tu as deja atteint l&#039;anarchie que tu reves de faire depuis longtemps. Tu es libre, mais plein de contrainte car tu vis dans une société qui a decidé que le plus efficace serait de gerer le bien commun avec un etat. En luttant contre, tu vas à l&#039;encontre de la liberté de la grande majorité des gens de vouloir vivre sous ce systeme. 

Je sais c&#039;est tiré par les cheveux, comme à peu pres tous les discours utopistes d&#039;ailleurs.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Et si les autres estiment que nous devons vivre dans une société democratique et etatique, en considerant que tu respectes cette liberté, tu as deja atteint l&#8217;anarchie que tu reves de faire depuis longtemps. Tu es libre, mais plein de contrainte car tu vis dans une société qui a decidé que le plus efficace serait de gerer le bien commun avec un etat. En luttant contre, tu vas à l&#8217;encontre de la liberté de la grande majorité des gens de vouloir vivre sous ce systeme. </p>
<p>Je sais c&#8217;est tiré par les cheveux, comme à peu pres tous les discours utopistes d&#8217;ailleurs.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Par : Anarcho-pragmatiste</title>
		<link>http://anarchopragmatisme.wordpress.com/2008/08/25/pour-le-soi-disant-antagoniste/#comment-1811</link>
		<dc:creator>Anarcho-pragmatiste</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Aug 2008 14:53:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anarchopragmatisme.wordpress.com/?p=409#comment-1811</guid>
		<description>@Nicolas

&quot;Mais vous acceptez de vivre en société, non ? Donc la présence des autres sont autant de limites à l’exercice de votre pleine liberté ?&quot;

Justement, quand je dis que je veux être libre &lt;b&gt;sans entraver celle des autres&lt;/b&gt;, c&#039;est à votre propos que je fais en partie référence. Évidemment, ma liberté ne veut pas dire que &quot;je peux faire TOUT ce que je veux&quot;, car il n&#039;a pas de liberté pour moi si les autres ne sont pas libres.

Bakounine disait grosso-modo ceci: &quot;Je ne suis vraiment libre que si tous les hommes sont libres&quot;. En fait, il s&#039;agit de ma plus importante des attitudes essentielles de l&#039;anarcho-pragmatisme:

http://anarchopragmatisme.wordpress.com/six-attitudes-essentielles/

&quot;L’homme est capable du meilleur comme du pire, souvent en très peu de temps.&quot;

Raison de plus pour ne pas laisser autant de pouvoir à une entité liberticide comme l&#039;État, c&#039;est encore plus dangereux.

Il y en a même qui proposent d&#039;abolir la société. J&#039;aime bien ce texte de Anne Archet:

http://archet.net/?p=1236</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Nicolas</p>
<p>&#8220;Mais vous acceptez de vivre en société, non ? Donc la présence des autres sont autant de limites à l’exercice de votre pleine liberté ?&#8221;</p>
<p>Justement, quand je dis que je veux être libre <b>sans entraver celle des autres</b>, c&#8217;est à votre propos que je fais en partie référence. Évidemment, ma liberté ne veut pas dire que &#8220;je peux faire TOUT ce que je veux&#8221;, car il n&#8217;a pas de liberté pour moi si les autres ne sont pas libres.</p>
<p>Bakounine disait grosso-modo ceci: &#8220;Je ne suis vraiment libre que si tous les hommes sont libres&#8221;. En fait, il s&#8217;agit de ma plus importante des attitudes essentielles de l&#8217;anarcho-pragmatisme:</p>
<p><a href="http://anarchopragmatisme.wordpress.com/six-attitudes-essentielles/" rel="nofollow">http://anarchopragmatisme.wordpress.com/six-attitudes-essentielles/</a></p>
<p>&#8220;L’homme est capable du meilleur comme du pire, souvent en très peu de temps.&#8221;</p>
<p>Raison de plus pour ne pas laisser autant de pouvoir à une entité liberticide comme l&#8217;État, c&#8217;est encore plus dangereux.</p>
<p>Il y en a même qui proposent d&#8217;abolir la société. J&#8217;aime bien ce texte de Anne Archet:</p>
<p><a href="http://archet.net/?p=1236" rel="nofollow">http://archet.net/?p=1236</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Nicolas Racine</title>
		<link>http://anarchopragmatisme.wordpress.com/2008/08/25/pour-le-soi-disant-antagoniste/#comment-1807</link>
		<dc:creator>Nicolas Racine</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Aug 2008 01:01:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anarchopragmatisme.wordpress.com/?p=409#comment-1807</guid>
		<description>&quot;Il ne s’agit pas de foi, mais de valeurs personnelles importantes. Si vous ne croyez pas en votre liberté sans entraver celle des autres, vous n’êtes pas un anarchiste, c’est tout!&quot; 

Mais vous acceptez de vivre en société, non ? Donc la présence des autres sont autant de limites à l&#039;exercice de votre pleine liberté ? J&#039;avoue avoir du mal à imaginer une société ou chacun est son propre maître. J&#039;imagine - je l&#039;ai déjà dit ailleurs - que je suis un pessimiste primaire. Ma philosophie est proche de celle de Hobbes, en moins négative. L&#039;homme est capable du meilleur comme du pire, souvent en très peu de temps. L&#039;homo libertarianus n&#039;est-elle qu&#039;une utopie de plus ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Il ne s’agit pas de foi, mais de valeurs personnelles importantes. Si vous ne croyez pas en votre liberté sans entraver celle des autres, vous n’êtes pas un anarchiste, c’est tout!&#8221; </p>
<p>Mais vous acceptez de vivre en société, non ? Donc la présence des autres sont autant de limites à l&#8217;exercice de votre pleine liberté ? J&#8217;avoue avoir du mal à imaginer une société ou chacun est son propre maître. J&#8217;imagine &#8211; je l&#8217;ai déjà dit ailleurs &#8211; que je suis un pessimiste primaire. Ma philosophie est proche de celle de Hobbes, en moins négative. L&#8217;homme est capable du meilleur comme du pire, souvent en très peu de temps. L&#8217;homo libertarianus n&#8217;est-elle qu&#8217;une utopie de plus ?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Anarcho-pragmatiste</title>
		<link>http://anarchopragmatisme.wordpress.com/2008/08/25/pour-le-soi-disant-antagoniste/#comment-1803</link>
		<dc:creator>Anarcho-pragmatiste</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Aug 2008 20:50:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anarchopragmatisme.wordpress.com/?p=409#comment-1803</guid>
		<description>@Nicolas

&quot;Quand au grand soir, je crois qu’il est aussi vain de l’attendre que d’espérer le paradis après la mort.&quot;

En effet, ça n&#039;arrivera pas de mon vivant. Mais ce serait bien de s&#039;en approcher!

&quot;Quand au grand soir, je crois qu’il est aussi vain de l’attendre que d’espérer le paradis après la mort.&quot;

L&#039;État laïc est une religion séculière. L&#039;anarchie n&#039;est pas une religion.

&quot;Il faut dire que je n’ai jamais eu la mentalité religieuse, en ce sens que je n’accepte rien sur la foi. Le doute m’habite, en permanence.&quot;

Il ne s&#039;agit pas de foi, mais de valeurs personnelles importantes. Si vous ne croyez pas en votre liberté sans entraver celle des autres, vous n&#039;êtes pas un anarchiste, c&#039;est tout! 

&quot;L’idéalisme exprimé en politique comporte un risque intrinsèque de violence potentielle.&quot;

Seul les étatistes utilisent la violence pour arriver à leurs fins. Les soi-disant &quot;anarchistes violents&quot;  ne sont pas des anarchistes, car ils devriendraient eux-mêmes un État en agissant ainsi. François Tremblay l&#039;explique très bien dans ce billet:

http://francoistremblay.wordpress.com/2007/08/26/why-non-violence-part-12/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Nicolas</p>
<p>&#8220;Quand au grand soir, je crois qu’il est aussi vain de l’attendre que d’espérer le paradis après la mort.&#8221;</p>
<p>En effet, ça n&#8217;arrivera pas de mon vivant. Mais ce serait bien de s&#8217;en approcher!</p>
<p>&#8220;Quand au grand soir, je crois qu’il est aussi vain de l’attendre que d’espérer le paradis après la mort.&#8221;</p>
<p>L&#8217;État laïc est une religion séculière. L&#8217;anarchie n&#8217;est pas une religion.</p>
<p>&#8220;Il faut dire que je n’ai jamais eu la mentalité religieuse, en ce sens que je n’accepte rien sur la foi. Le doute m’habite, en permanence.&#8221;</p>
<p>Il ne s&#8217;agit pas de foi, mais de valeurs personnelles importantes. Si vous ne croyez pas en votre liberté sans entraver celle des autres, vous n&#8217;êtes pas un anarchiste, c&#8217;est tout! </p>
<p>&#8220;L’idéalisme exprimé en politique comporte un risque intrinsèque de violence potentielle.&#8221;</p>
<p>Seul les étatistes utilisent la violence pour arriver à leurs fins. Les soi-disant &#8220;anarchistes violents&#8221;  ne sont pas des anarchistes, car ils devriendraient eux-mêmes un État en agissant ainsi. François Tremblay l&#8217;explique très bien dans ce billet:</p>
<p><a href="http://francoistremblay.wordpress.com/2007/08/26/why-non-violence-part-12/" rel="nofollow">http://francoistremblay.wordpress.com/2007/08/26/why-non-violence-part-12/</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Nicolas Racine</title>
		<link>http://anarchopragmatisme.wordpress.com/2008/08/25/pour-le-soi-disant-antagoniste/#comment-1800</link>
		<dc:creator>Nicolas Racine</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Aug 2008 20:16:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anarchopragmatisme.wordpress.com/?p=409#comment-1800</guid>
		<description>Je me doutais que l&#039;idée de &quot;pragmatique&quot; n&#039;avait rien à voir avec des compromis sur les idées ;-) Quand au grand soir, je crois qu&#039;il est aussi vain de l&#039;attendre que d&#039;espérer le paradis après la mort. Remplacer une religion divine par une religion séculière m&#039;a toujours rebuté. Il faut dire que je n&#039;ai jamais eu la mentalité religieuse, en ce sens que je n&#039;accepte rien sur la foi. Le doute m&#039;habite, en permanence.

Plusieurs personnes que j&#039;ai côtoyé au cours de (trop) longue carrière d&#039;étudiants étaient des idéalistes : altermondialistes, écologistes, anarchistes de gauche comme de droite et bien sûr, des socialistes. Leur intransigeance inspire le respect, sans aucun doute. Mais je me suis toujours opposé à eux sur le fond. L&#039;idéalisme exprimé en politique comporte un risque intrinsèque de violence potentielle. Le pragmatisme des moyens a trop souvent cédé le pas - historiquement - devant l&#039;impératif de l&#039;objectif. Les idéaux personnels fournissent un cadre pour l&#039;action, des repères, pas plus.

Les systèmes idéaux et les utopies ont du bon. Elle fournissent une image, une conception philosophique dont on peut s&#039;inspirer, comme un idéal, une abstraction. Mais croire à leur application intégrale relève de l&#039;acte de foi. Je l&#039;ai dit, je ne suis pas doctrinaire. Je suis relativiste et pragmatique.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je me doutais que l&#8217;idée de &#8220;pragmatique&#8221; n&#8217;avait rien à voir avec des compromis sur les idées <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  Quand au grand soir, je crois qu&#8217;il est aussi vain de l&#8217;attendre que d&#8217;espérer le paradis après la mort. Remplacer une religion divine par une religion séculière m&#8217;a toujours rebuté. Il faut dire que je n&#8217;ai jamais eu la mentalité religieuse, en ce sens que je n&#8217;accepte rien sur la foi. Le doute m&#8217;habite, en permanence.</p>
<p>Plusieurs personnes que j&#8217;ai côtoyé au cours de (trop) longue carrière d&#8217;étudiants étaient des idéalistes : altermondialistes, écologistes, anarchistes de gauche comme de droite et bien sûr, des socialistes. Leur intransigeance inspire le respect, sans aucun doute. Mais je me suis toujours opposé à eux sur le fond. L&#8217;idéalisme exprimé en politique comporte un risque intrinsèque de violence potentielle. Le pragmatisme des moyens a trop souvent cédé le pas &#8211; historiquement &#8211; devant l&#8217;impératif de l&#8217;objectif. Les idéaux personnels fournissent un cadre pour l&#8217;action, des repères, pas plus.</p>
<p>Les systèmes idéaux et les utopies ont du bon. Elle fournissent une image, une conception philosophique dont on peut s&#8217;inspirer, comme un idéal, une abstraction. Mais croire à leur application intégrale relève de l&#8217;acte de foi. Je l&#8217;ai dit, je ne suis pas doctrinaire. Je suis relativiste et pragmatique.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Anarcho-pragmatiste</title>
		<link>http://anarchopragmatisme.wordpress.com/2008/08/25/pour-le-soi-disant-antagoniste/#comment-1799</link>
		<dc:creator>Anarcho-pragmatiste</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Aug 2008 19:58:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anarchopragmatisme.wordpress.com/?p=409#comment-1799</guid>
		<description>@Nicolas

&quot;Je préfère régler mes conflits par des moyens qui n’impliquent pas la destruction de l’autre, verbalement ou physiquement.&quot;

Bien, du moins pour le physiquement (et même verbalement jusqu&#039;à un certain), ça ressemble à l&#039;anarchisme!

&quot;Je crois aux compromis et je ne pense pas que la vérité appartienne à un camp plutôt qu’à un autre.&quot;

Mais parfois, certaines valeurs que vous considérez importantes vous amènent à penser de x ou y façon. L&#039;idée de la &quot;liberté sans entraver celle des autres&quot; est une valeur importante pour moi qui me conduit à être anarchiste.

Attention, l&#039;idée de &quot;pragmatisme&quot; derrière ce blogue laisse aussi sous-entendre un compromis (pas dans les idées mais dans certaines actions), sachant fort bien que le Grand Soir anarchiste n&#039;est pas pour bientôt.

&quot;Mais bon, cette réflexion n’implique que moi, pas vrai ?&quot;

Pas nécessairement, ça se discute!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Nicolas</p>
<p>&#8220;Je préfère régler mes conflits par des moyens qui n’impliquent pas la destruction de l’autre, verbalement ou physiquement.&#8221;</p>
<p>Bien, du moins pour le physiquement (et même verbalement jusqu&#8217;à un certain), ça ressemble à l&#8217;anarchisme!</p>
<p>&#8220;Je crois aux compromis et je ne pense pas que la vérité appartienne à un camp plutôt qu’à un autre.&#8221;</p>
<p>Mais parfois, certaines valeurs que vous considérez importantes vous amènent à penser de x ou y façon. L&#8217;idée de la &#8220;liberté sans entraver celle des autres&#8221; est une valeur importante pour moi qui me conduit à être anarchiste.</p>
<p>Attention, l&#8217;idée de &#8220;pragmatisme&#8221; derrière ce blogue laisse aussi sous-entendre un compromis (pas dans les idées mais dans certaines actions), sachant fort bien que le Grand Soir anarchiste n&#8217;est pas pour bientôt.</p>
<p>&#8220;Mais bon, cette réflexion n’implique que moi, pas vrai ?&#8221;</p>
<p>Pas nécessairement, ça se discute!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Nicolas Racine</title>
		<link>http://anarchopragmatisme.wordpress.com/2008/08/25/pour-le-soi-disant-antagoniste/#comment-1798</link>
		<dc:creator>Nicolas Racine</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 28 Aug 2008 19:42:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anarchopragmatisme.wordpress.com/?p=409#comment-1798</guid>
		<description>Je me suis déjà disputé avec le Talidavid et sa clique sur la notion d&#039;idéologie. Je n&#039;ai pas envie de recommencer cette expérience ici.

Disons que j&#039;ai tâté de l&#039;extrême gauche pendant mon bac avec les barbus de sciences po. Mais que mes positions ont, disons, changées depuis. 

Je suis un centriste par choix. Je préfère régler mes conflits par des moyens qui n&#039;impliquent pas la destruction de l&#039;autre, verbalement ou physiquement.

Je crois aux compromis et je ne pense pas que la vérité appartienne à un camp plutôt qu&#039;à un autre.

Mais bon, cette réflexion n&#039;implique que moi, pas vrai ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je me suis déjà disputé avec le Talidavid et sa clique sur la notion d&#8217;idéologie. Je n&#8217;ai pas envie de recommencer cette expérience ici.</p>
<p>Disons que j&#8217;ai tâté de l&#8217;extrême gauche pendant mon bac avec les barbus de sciences po. Mais que mes positions ont, disons, changées depuis. </p>
<p>Je suis un centriste par choix. Je préfère régler mes conflits par des moyens qui n&#8217;impliquent pas la destruction de l&#8217;autre, verbalement ou physiquement.</p>
<p>Je crois aux compromis et je ne pense pas que la vérité appartienne à un camp plutôt qu&#8217;à un autre.</p>
<p>Mais bon, cette réflexion n&#8217;implique que moi, pas vrai ?</p>
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